Георгий Ярцев: Слово Романцева в «Спартаке» по-прежнему кое-что значит!

Его девиз по жизни: «Лучше с умным потерять, чем с дураком найти». Надеемся, с нами Ярцев ничего не потерял, рассказав всю правду о застольях спартаковских ветеранов, сообщив новые подробности «ночного кошмара в Лиссабоне», откровенно поведав о друзьях и врагах…

Предлагаем вашему вниманию первую часть беседы наших корреспондентов с Георгием Александровичем. Продолжение – завтра.

 

ЖУРНАЛИСТЫ-СЛУХИ

- Без журналистов скучаете, Георгий Александрович?

- Не очень, если честно. Да и когда скучать-то - звонки почти каждый день. Жаль, много бестолковых, бесполезных…

- Поэтому так часто «абонент недоступен»?

- Я не скрываюсь - кто ищет, тот найдет. Но зачем тратить время на ненужные разговоры? Общаюсь с теми, кто мне интересен, кому я доставляю удовольствие в общении. А что помимо этого – меня не очень волнует.

- Колосков про вас говорил: «Он любит уединенную жизнь».

- Я человек компанейский, но в своей компании. У меня есть друзья, есть товарищи, есть футбольный клуб, где я с удовольствием провожу свободное время. С удовольствием хожу на концерты, в театр, читаю. Что нравится – тем и занимаюсь.

Но время от времени уединение нужно любому человеку. Чтобы элементарно оглянуться назад, подумать, сделать выводы.

Говорят вот - не работаешь в футболе… И чего? Можно и не работать, но следить за ним. Смотреть, анализировать. Единственное, чего не хочется – заниматься популистской деятельностью. В последнее время у нас так много развелось специалистов, экспертов разных, дискутировать с которыми нет никакого желания. Занятие бесполезное, даже вредное. Я просто понять не могу, как люди, никогда не работавшие в футболе, могут тренерскую работу оценивать? По крайней мере, неэтично это.

- Свое нежелание давать интервью как-то объяснили одной фразой: «Ненавижу штампы».

- Пример приведу – прошел матч сборной, через пару дней звонок: «Давайте обсудим». Что? Что обсуждать-то, когда все давно уже обсудили, оценили и обсосали? Повторять чужие мысли? Мне это неинтересно и не нужно.

А голословно выступать, не зная, что происходит в команде… Не люблю, когда кто-то, походя, оценивает игроков, не зная их потенциала, нынешнего состояния. Он, может, плохо сыграл, потому что палец натер, или жена с утра позвонила - в семье заболел кто-то. Или в бильярд проигрался. Хотя я не думаю, что в день матча кто-то будет в бильярд играть… Так вот, это все нужно знать, быть в курсе, а потом уже оценивать.

Я к таким моментам очень осторожно отношусь. Стараюсь попусту языком не болтать. Откуда я могу знать, почему он не в порядке? Как в Писании говорится: «Не суди, и не судим будешь».

- Овчинников одному журналисту грозился в лоб дать, и Роберто Манчини, когда его спросили – «Назовите что-нибудь, что вы всегда хотели сделать и не сделали» - ответил прямо: «Избить журналиста». Надеемся, это была шутка…

- Ну, Сергей - эмоциональный человек. Грозился он… Но не дал же? Вылетело у человека. Надо понимать в каком он состоянии после матча находился. А тут еще навязчивый журналист со своими идеями…

Да, у Манчини желание хорошее (смеется). И у меня таких желаний было полно. Поэтому я перед любой пресс-конференцией старался брать время на передышку – чтобы немножко прийти в себя, отойти. Скажу честно, не всегда получалось.

- Самый нелепый слух о вас в прессе?

- Когда ушел из «Динамо», поехал отдыхать в Кострому. Я родился на Волге, но, к сожалению, не охотник и не рыбак. А вот грибы собирать люблю. Лес, он в тяжелые минуты успокаивает.

И, представляете, какой-то журналист написал, что видел меня в Костроме в сапогах и фуфайке, покупающим сигареты «Прима». Я от души посмеялся. Да меня бы в таком виде даже из дома не выпустили! Чтобы Ярцев по родному городу в фуфайке расхаживал – это придумать надо…

- Самая обидная статья?

- Со временем все обиды уходят. Обидно было, когда слова перевирались, или, когда люди вроде бы футбольные, в футболе соображающие, не зная обстановки в команде, начинали судить-рядить, искать ошибки, там, где их не было.

Тренерские ошибки – они во многом ведь чисто интуитивные. С утра смотришь на игрока – гренадер! Ставишь в состав, а он – никакой. Другой – наоборот: с утра, как сосиска, а вечером – лучший. Но ты ставишь первого – и промахиваешься…

ВЕТЕРАНЫ-БАНКЕТЫ

- Спросили как-то Вадима Евсеева: «Почему Ярцев не тренирует?». – «А зачем ему тренировать – он и сам еще играет…». Такое ощущение, что от ветеранских турниров удовольствия получаете больше, чем от тренерской работы?

- Ну, если тренерской работы нет, надо же мне от чего-то удовольствие получать? Для меня ветеранские турниры – это своеобразный отдых, отдушина. Пообщаться с партнерами, с теми людьми, кого тренировал, вспомнить молодость… Удовольствие!

- Вообще от ветеранских поездок не отказываетесь?

- Если здоровье позволяет – всегда езжу. И бытовые условия не важны. В «Президент-Отеле» жить или в общежитии Байконура – мне все равно.

- Правда, что ветераны «Спартака» берут около 500 долларов на человека за один матч?

- Это вы откуда взяли? Да, бывает, что и 500 долларов. Бывает, что и больше, бывает, что и меньше. Лично для меня финансовый аспект не так важен. Не так как для кого-то может быть…

(после паузы). Вообще как-то однобоко получается. Вот спартаковцы – рвачи, по 500 долларов берут! А мы, между прочим, и благотворительные матчи проводим, и мастер-классы. Почему об этом никто не пишет? Почему никто не пишет, что ветеранские матчи – дело непростое? Я, например, в прошлом месяце – был момент – уехал из дома в четверг в 6 утра, а вернулся только в понедельник в 2 часа ночи. Я ведь в команде еще и организационными вопросами занимаюсь. И вот, значит, поехали: Архангельск – Байконур – Можайск – Алушта. Нормально? И везде надо сыграть, как следует, везде на тебя народ приходит смотреть. Наверное, за эту работу люди должны получать какие-то деньги, нет?

- Бородатая аксиома: «За что мы любим футбол? За то, что после футбола». Послефутбольные застолья на ветеранских турнирах – надо полагать, процедура стандартная?

- Принимающая сторона всегда накрывает стол, но это вовсе не означает, что там нужно обязательно упиваться, если вы об этом. У кого есть здоровье – тот может засидеться, у кого нет – уйдет.

- Что Ярцев? Засиживается, уходит?

- Если на каждый банкет буду откликаться и сидеть там от начала до конца – никакого здоровья не хватит. Хотя, если задаться такой целью – проблем нет! Можно хоть каждый день сидеть. Главное - уметь тормознуться. У нас в команде, по-моему, это все умеют. А кто не умеет – из обоймы вылетает.

Сказать, что мы ведем какой-то аскетический образ жизни – тоже не могу. Я, например, не ангел с крылышками. Если позволяет время, могу и допоздна с товарищами за хорошей беседой засидеться. У нас такого нет – если в шесть часов сели, ровно в восемь все из-за стола поднимаемся. Каждый сам себе хозяин. И если мне это застолье чем-то неудобно – я встану, попрощаюсь и пойду отдыхать.

Вот вам, кстати, пример - Дима Парфенов. Поиграл за ветеранов - заявился в премьер-лигу. Сомневаюсь, что ему бы это удалось, если бы он у нас на банкетах засиживался…

- Зная ваш взрывной характер, предположим, что для Ярцева на таких банкетах главная проблема – панибратство: «Георгий Иваныч, Жора, выпьем?»…

- Тут все от человека зависит – как он позволяет с собой обращаться. Когда меня «Иванычем» называют – а это, кстати, часто бывает - я всегда говорю: «Ну, если не знаешь отчество, называй так». По-моему, к таким вещам надо относиться спокойнее, проще. На застольях всякое бывает, что поделаешь? Перехлестывает народ. Иногда, конечно, неприятно. А когда совсем уж неприятно – люди получают отпор.

- Ваши слова: «Спорт - это необходимость постоянно доказывать каждой тренировкой, каждой игрой, что ты достоин самого себя». К ветеранским матчам относится?

- В меньшей степени, но все же. Если ты выходишь на поле – и, как колода, ни туда-ни сюда – это вряд ли кому-то понравится. Народу интересно посмотреть, что ты на данный момент из себя представляешь. Бывает, что стыдно за свою игру, да. Когда из ТАКИХ положений промахиваешься… Болельщики этого не прощают. И свистят, случается. А как же? Ты же, вроде, мастер, с именем…

- Все время вничью играете?

- Скажем так: частенько. Хозяева просят – обижать не хочется.

- Это при вашей нелюбви к компромиссам?

- Да ладно… Знаете, чего я больше всего не приемлю? Когда мы играем неправильно. Не люблю! Футбол – командная игра, и когда человек начинает чересчур себя показывать, забывает, что не у всех его партнеров равные физические возможности, вот такой человек получает от меня по полной программе. Невзирая на имена и регалии. Надо правильно играть!

У нас диктата нет, несмотря на возраст – тебе столько-то лет, ему – столько-то, каждый, только без менторского тона, может спросить с каждого. Но я, например, никогда не буду обсуждать действия Черенкова, Гаврилова или Хидиятуллина – великие футболисты, они всегда играют правильно. Это молодежь заигрывается, теряет нить спартаковской игры…

ДРУЗЬЯ-ВРАГИ

- Известно, что у вас много друзей. Самый близкий?

- Жена. В следующем году у нас юбилей - 40 лет совместной жизни. Как мне не восхищаться этой женщиной?! Не совсем уж у меня сладкий характер, всякое в жизни случалось… Остаться вдвоем, разобрать ту или иную ситуацию – все это было непросто. Поэтому отдаю должное моей Любовь Ивановне. Я всегда в своем доме чувствовал и любовь, и заботу. Чувствовал, что есть ниша, которая меня всегда прикроет. «Мой дом – моя крепость» - это как раз про меня.

Вообще, убежден, семья для человека всегда должна быть на первом месте. Но при этом не понимаю, когда говорят, что друг у человека должен был только один. Да, есть коллеги, есть товарищи – не всем можно душу раскрыть. Но в моей жизни хватает и друзей настоящих – людей, с которыми я могу поделиться и радостью, и болью. И знаю точно – в тяжелую минуту они обязательно подставят плечи. Что, собственно, и случилось после гибели сына.

- Убийство так и не раскрыто?

- Нет, и чем больше времени проходит, тем меньше шансов, что виновные будут наказаны. К сожалению…

Очень тяжелая для меня тема… Саша был тренером и то, что сейчас один из любимых его воспитанников – Артем Дзюба – играет на высоком уровне, и то, что родители ребят приходят на его могилу – конечно, приятно. Значит, память о сыне жива.

Я понимаю, что всегда нужно оставаться мужчиной и нести свой крест, не перекладывая беды на кого-то другого. Есть семья, есть дочь, внучка, внук. Есть, для кого жить и работать. Но рана в душе не заживает. И никогда не заживет. Все, не хочу об этом…

- Говорили о друзьях, а врагов много?

- Ну а чего о них думать? Наверное, есть. Даже точно есть. Как же без них? Нормальный человек без врагов не проживет.

- Кому-то руки не подаете?

- Еще раз: с кем я не хочу общаться – с тем не общаюсь. Если случайно столкнулись - для таких случаев достаточно и кивка головы.

- От тренеров-коллег ножи в спину получали?

- Нечасто, но было. Только давайте без фамилий.

- Но вы ведь сами рассказывали после матчей с Уэльсом: «Встречаю бывшего тренера нашей сборной, который проиграл в свое время пять матчей подряд. Впору в Книгу рекордов Гиннесса заносить. И он мне говорит, что Уэльс - это не команда, критикует. Хотя сам имеет в активе поражение от Исландии. Вот вам пример нашей «корпоративности». Всем понятно, о ком речь…

- Давно это было - я уж и забыл все. Вот еще - вспоминать буду…

- Говорили: «Кто тебя забыл - не твой товарищ, а рыба-прилипала». Много таких прилипал за последнее время отвалилось?

- Хватает. Многие искали дружбы, когда я в сборной работал. А потом потихонечку отошли. Если им доставляло удовольствие где-то в публичном месте в компании с главного тренером появиться, то я не в обиде, ради Бога. Были и те, кому искренне верил, но тоже прилипалами оказались. Ничего – закончилось общение, и ладно. Все к лучшему.

- С завистью сталкивались?

- Спрашиваете! Я никогда не забуду, как после того же Уэльса многие мои товарищи - с некоторыми, будем считать, до сих пор общаюсь - при встрече перебегали на другую сторону улицы, чтобы только поздравлять не пришлось. Меня, как человека прошедшего огонь, воду и оцинкованные трубы, такие уколы не очень удивляли. Да, в душе было неприятно. Но нужно всегда держать удар. Как говорят: подписал контракт, пришел в команду – сделал первый шаг к увольнению.

- Сами кому-нибудь завидовали?

- Всегда завидуешь высоким красивым блондинам. Смеюсь. Никому я по жизни не завидовал. По-моему, это вообще самая страшная черта характера. Все переживания – от зависти! А чтобы не завидовать – работать надо. Лежать на диване и плевать желчью в потолок – удел слабых.

ИГРОКИ-НЕРВЫ

- Про вас говорят: «человек-нерв». Справедливо?

- Справедливо, но с поправкой – это я на работе человек-нерв. Во время матчей, тренировок. Проигрывать не люблю. Да и кто любит? Но есть тренеры, которые умеют скрывать эмоции – в перебирании четок, в покачиваниях, в почесываниях – то у меня быть безучастным не получается. Раньше хоть курить на стадионах разрешали…

Ну а в быту, чего мне нервничать? Эмоциональный - да, но не до такой степени. Нервы стараюсь беречь, особенно с утра. Мне бабушка еще говорила: «Не нервничай с утра, Гоша. За целый день найдутся люди, которые испортят тебе настроение». Вообще, считаю, что нервный, дерганный человек в жизни никогда не найдет правильного решения.

- Да и нервные клетки не восстанавливаются…

- Это кто сказал? Врачи? Зато эмоции по поводу побед нервных клеток добавляют. То есть все в итоге компенсируется. Я так думаю.

- У вас же самого медицинское образование?

- Да, окончил Костромское медицинское училище. Учился очно, с практикой, то есть на полном серьезе. Какие-то моменты до сих пор помню. Например, товарищам по «Спартаку» иногда уколы делаю. Только не внутривенно.

- Кажется, супруга ваша говорила: у Георгия Александровича все эмоции – от фамилии. Ярцев – яркий.

- Ну, ей лучше знать...

- Вас легко вывести из себя?

- Не очень, но если уж вывели… Последний раз как раз с панибратством столкнулся. Правда, это не меня коснулось - моего хорошего товарища. Но там уж человек просто все границы перешел! Пришлось одернуть.

- В метро все так же не отказываетесь от общения с простыми болельщиками?

- Я общения не стесняюсь. Бывает, достают, конечно: но у меня давно система выработана – когда останавливают и задают вопрос, я знаю, что не нужно вступать в полемику. Нужно молча выслушать, кивнуть и пойти дальше. Для человека главное высказаться: он сам тебе и вопрос задаст, и сам же на него ответит. Твоя задача – новую мысль разговору не придать, чтобы он поскорее закончился.

- Курите сейчас больше-меньше, чем во времена тренерской работы?

- А я как-то внимания не обращаю: хочется – курю, не хочется – не курю. В самолетах вот запретили курить – могу и два, и три часа без сигареты обойтись.

Знаю, что вредная привычка, но избавиться от нее даже не стремлюсь. Закурил я, кстати, поздно – в 25 лет. Так обстоятельства сложились. До этого и подумать не мог, что когда-нибудь курить буду…

- Тихонов вспоминал вас в своем блоге: «После удачной игры Ярцеву ничего не стоило подойти к тому, кто плохо сыграл, и сказать: «Ну, ты и г…о». Но и тех, кто сыграл хорошо, он всегда отмечал и хвалил».

- Тишка так сказал? Что-то он перепутал… Чтобы я кого-то г…м называл? Такого просто не могло быть. Случалось, конечно, я кого-то обижал и обижал зря – потом сам неловкость чувствовал… Но, скорее, игроки, плохо сыгравшие, от меня вообще никаких слов не получали, чем такое…

Я всегда, во всех командах, перед любым разбором игрокам говорил, что не хочу никого из них обидеть, оскорбить, тем более - унизить. Хочу только в ошибках разобраться.

- Извиняться перед игроками приходилось?

- Нет. Если я никого не оскорблял, то чего мне извиняться?

- А как же история с Пановым? Он руки в карманах держал, а вы его за это с тренировки выгнали. Мол, чего стоишь, яйца чешешь! Он обиделся…

- Так и я на него, может, обиделся, что теперь? Дело прошлое - недавно вместе мастер-класс проводили: нормальные у нас отношения…

- Да? А он про вас говорит: «Ярцев - самый нелепый тренер».

- Ха-ха-ха! Где ж вы раньше-то были? Знал бы, прямо на мастер-классе все бы ему и высказал. Там ведь как было: Георгий Александрович, со всем уважением… А теперь, гляди-ка – нелепый! Ничего, жизнь обычно разворачивается. Это он со стороны игрока смотрит, а сам как тренером станет - все, что мне сказал, ему бумерангом и вернется. Какой-нибудь сопляк – руки в карманы - точно так же скажет: ты – нелепый тренер! Вот тогда он и поймет…

- Вы Панова «человеком-радио» называли. За что такое прозвище?

- Я не буду сейчас на это скатываться – кто кого как называл. Он - меня, я - его… Любим мы все-таки эту футбольную клубничку, интересно вам! А мне вот неинтересно!

- У вас еще один «любимый» игрок был – Александр Мостовой…

- Тоже сидели недавно, обсуждали матч сборной – спокойно общались. Ну, написал что-то человек в книге. Ну, написал и написал – мало ли…

- Саму книгу читали?

- Нет. Говорили мне - написал там что-то… Встретились: «Как дела, писатель?» - «Нормально, Георгий Александрович». Все.

- Как книга-то называется, знаете?

- Знаю, да. По-моему, можно было и более претенциозное название дать – «Александр», например. Точно лучше, чем «Царь».

- На презентации книги Мостовой сказал, что руку вам пожмет, но «Царя» не подарит: «Пусть Ярцев сам покупает».

- Хорошо, вот сыграет за ветеранов, я у него из гонорара вычту и куплю.

- Мостовой вам в книге диагноз поставил: «Звездняк». Рассказал, как вы Булыкину на тренировке кричали: «Ты – не футболист! Ничего не умеешь!». И целых две главы посвятил: «Дикие слова Ярцева» и «Тренер, улетевший в небеса».

- Получается, я вызвал игрока в сборную, он у меня начал ярко играть – лучше-то после осени 2003-го Булыкин и не играл нигде – а я ему после этого кричать буду: «Ты ничего не умеешь!»? Это скорее Мостовой Булыкину кричал, а я его осаживал. Это скорее у него был звездняк…

ПОРТУГАЛИЯ-РОССИЯ

- Правда, что врач сборной Васильков вас в Португалии от смерти спас?

- Не могу сказать, что был на волосок от гибели, но подкатило серьезно. Поэтому и с лавки ушел. Юрию Сергеичу спасибо – вовремя дал мощных сердечных препаратов. И буквально до приезда в Москву от меня не отходил.

Тот разгром нужно было пережить, хотя я до сих пор не понимаю, как такое могло произойти: девять ударов в створ ворот – семь голов! Даже Сколари потом на пресс-конференции скажет: «Такого чуда мы не ожидали». Все играли на своих местах, состав не тасовался, соперника изучили – даже тот нюанс, что Фигу и Роналдо могут флангами поменяться… Но вот бывают такие матчи в футболе, когда ничего сделать нельзя, и винить некого. Единственное – первый гол нам португальцы из вне игры забили: защитники попятились…

Но не в этом дело. А в том, что в Португалию очень много народа не поехало. Опять же не хочу на кого-то кивать, замечу одно: я сделал большую ошибку, что все, скажем так, «катаклизмы» игроков брал на себя. Под свою ответственность. Не открывал рта. Да и сейчас не открою.

- «Наверное, когда-то прольется свет на этот матч. Но мне он показался очень странным. Наши игроки были вялыми и несобранными». Какой свет? Почему вялые? В чью сторону бросили камень? Вопросы-вопросы…

- Это только мои предположения, моя субъективная правда. Хотя она подтверждается многими разговорами. Просто не могла команда быть в таком состоянии, в каком она вышла на поле в Португалии! Абсолютно ничего не предвещало обвала.

- Бытовало мнение, что игроки не хотели ехать к Ярцеву, играть в его сборной…

- Вот этого никогда не понимал. Люди свою вину стали прикрывать нежеланием играть в сборной. У Ярцева!

Сам я этого не чувствовал. Но знал другое. Почему они на самом деле не хотели. Точнее, почему не смогли.

- И почему же?

- А зачем я буду это говорить? Многие из тех люди еще играют, тренеры работают… Но второго Уэльса мне не нужно было.

- Речь о допинге?

- Давайте эту тему прикроем…

- Популярная кулуарная версия – футболисты просто хотели другого тренера.

- Хотели - и добились своего. Но только вы возьмите и посчитайте – сколько людей, которые сейчас за сборную играют, дебютировали в команде при Ярцеве. Просто возьмите и посчитайте.

- Вас сплавляли?

- Нельзя так говорить…

- Но разве вы в раздевалке в перерыве матча с Португалией сами об этом игрокам не говорили? Они потом рассказывали…

- Вот – опять! Кто-то что-то кому-то сказал… Гляди-ка, они все слушали, что им не нужно было! Может, эта и фраза и вылетела. Но мало ли, о чем я с Дасаевым разговаривал? Я, может, его пальто имел в виду? Мол, чего это у тебя такой гардероб нефартовый? Мы даже в угол специально отошли, подальше от всех… Нет же, ушки на макушке – что там Ярцев говорит!

Потому я и не хочу им уподобляться, что-то там рассказывать, кого-то на чистую воду выводить – зачем? Я человек взрослый, более опытный, чем они - и в футболе, и по жизни. Это если они меня уж совсем серьезно достанут… Я про каждого могу много интересного рассказать. И тогда всем будет, мягко говоря, стыдно.

Мы вот сейчас с вами матч в Португалии вспоминаем, а я игру в Эстонии иногда пересматриваю. Очень поучительная история. Урок на всю жизнь. Причем, чем больше времени проходит, тем сильнее убеждаюсь в своей правоте. И очень рад тому, что в штабе сборной тогда все были порядочными людьми – обошлись без претензий и предположений. Потому что если бы до игры мне кто-то начал свои сомнения высказывать, я бы, наверное, принимал другие решения. А так: что выросло – то выросло. Ничего не поделаешь…

- Опять загадки. Можете расшифровать?

- Нет. Не надо из меня ничего вытаскивать! Не делайте вы из меня Мостового с Пановым, не хочу я этого! Вот поэтому и интервью даю редко. Вы сами возьмите матч с Эстонией и посмотрите. А потом мнениями обменяемся.

- Сборной России скоро в Ирландии играть. Вы по себе знаете, насколько это непросто…

- Знаю. Очень тяжелый матч будет. Полный стадион, поддержка сумасшедшая. И нам проигрывать нельзя. Впрочем, даже если уступим - голову пеплом посыпать не стоит, вся борьба в группе еще впереди. Не то, что у «молодежки» …

Меня не так домашнее поражение от Словакии задело, как очередная неудача нашей молодежной сборной. Ребят бросили на произвол судьбы! А надо было поддержать – организационно, морально… Это ведь был решающий матч – там не только судьба дальнейшего продвижения команды решалась, но и путевки на Олимпиаду. Теперь же, получается, мы шестые Игры подряд пропускаем…

О многом хочется спросить… Решающий матч команда Колыванова играла в Санкт-Петербурге – почему не в Москве? Почему в одно время с национальной сборной? Почему все первые лица РФС были на «Локомотиве», а не в Питере? Вот куда нужно было внимание направлять. А не смотреть потом на полупустые трибуны…

Если мы говорим о том, что в 2018 году Россия собирается чемпионат мира выигрывать, то давайте чисто арифметически прикинем – по возрасту на этом чемпионате будут выступать те самые ребята, которых мы месяц назад дружно на «Петровском» забыли. Как можно было это допустить? Предположим, я не знаю всей ситуации, не вправе ее оценивать, но, честно – было очень обидно и непонятно…

Как непонятна история мне с телевизионными трансляциями. Кто объяснит – почему я должен на общедоступном канале смотреть три матча английской премьер-лиги, и практически не видеть российского футбола? А если и видеть, то в записи в 2 часа ночи, когда все уже знают результат. Это при том, что англичане – наши главные конкуренты за право проведения чемпионата мира. Это при том, что наш футбол в сравнении с их футболом, будем откровенны, проигрывает…

Прежде всего, надо самих себя уважать! Я не знаю, кто там заключал эти контракты – меня это не интересует, и интересовать не должно – я хочу смотреть наш чемпионат! И не через сутки, когда все уже написано и подписано…

- Российский тренер - №1 сейчас, на ваш взгляд?

- Я бы назвал Юрия Красножана. Человек каждый год собирает команду – без звезд, с небольшим бюджетом. Но - команду!

- Ему после Адвоката можно будет сборную доверить?

- Значит так: хотите сплавить человека – дайте ему сборную.

- Адвокат начал отборочный цикл с поражения и специалисты уже заговорили о его скорой отставке. Если не Адвокат, то кто?

- Ну, погодите, не надо спешить. Турнир только начался и все еще можно поправить – в любом случае оценивать работу голландца будут по конечному результату. Обвинять человека при первой же неудаче нельзя. А что касается его преемника… Вижу в этой роли Александра Бородюка. Он работал со многими тренерами, имеет хороший опыт. Да и сам уже возглавлял сборную, пусть и недолго. Если собрать хороший тренерский штаб во главе с Бородюком, не сомневаюсь – у него получится.

СПАРТАК-РОМАНЦЕВ
 

- Года два назад говорили: «Меня больше не волнует «Спартак». Мне безразлично, кто сегодня главный тренер. Воздержусь и от традиционного пожелания удачи. Возможно, она и вернется, но очень сомневаюсь, что Лаудрупу удастся переодеть фортуну в красно-белую форму».

- Это я сказал? «Меня не волнует «Спартак»? Ну коль скоро сказал, значит, такое мнение имел на тот момент. Это ведь сразу видно было – Лаудруп с командой не справится.

«Спартак» - команда своеобразная. Долгие годы мы своих болельщиков приучали к определенной игре, к традициям. А потом начался этот раздрай с тренерами – то один, то другой, то итальянец, то прибалт, то «бромантановские» пошли, то «австрийцы»… И все обязательно со своими представлениями о футболе…

Наработанное годами вдруг оказалось не нужно - «Спартак» отказался от своей традиционной игры! Не будь на игроках красно-белой формы с ромбиком, и не разобрать, что это вообще за команда такая! Помните те смутные времена, когда Аленичеву – АЛЕНИЧЕВУ! – вернувшемуся закончить карьеру в родном клубе, не находилось места в составе?!

Конечно, Карпину сейчас тяжело все это вернуть и наладить. Но, думаю, он ситуацию выправит.

- С Романцевым его работу на посту тренера-консультанта «Спартака» обсуждали?

- А что тут обсуждать? Карпин предложил – он согласился. Помогает в теоретических вопросах.

Неполноценное возвращение? Опять же – откуда мы знаем? Может, наоборот, самое, что ни на есть, полноценное. И все довольны. Иногда ведь человеку просто не хочется на первых ролях быть…

В том же, что слово Романцева в «Спартаке» по-прежнему кое-что значит, я убедился, когда он по одному игроку – фамилию называть не буду – вполне определенную мысль высказал. Что неспартаковский это игрок. Все сначала в критику ударились – да ну, чего он такое говорит! А прошло время – и игрока этого в составе уже нет.

- Как думаете, вернется Романцев к работе главным тренером?

- Я вам так скажу: пока не увижу его на поле в спортивном костюме со свистком в руке, в перемены верить не готов. Олег Иванович выдержал такую волну – не волну даже - тайфун критики, что другой человек на его месте давно бы сломался. А Романцев по-прежнему при деле. И, думаю, если поступит предложение, официальное предложение – он, конечно же, вернется.

- Олег Иванович в отличие от вас на стадион не ходит…

- И что с того? Я знаю точно - он не отошел футбола, все смотрит, все читает, просто ни с кем впечатлениями не делиться. Эмоции держит при себе.

Но это его право. И уж никак не повод вешать ярлыки – нелюдимый, замкнутый… Я Романцева знаю, может, как никто другой. И знаю, что это веселый, эрудированный – нормальный человек! Помню, как мы в «Спартаке» Василькова разыгрывали. Цымбаларь и Мамедов с блинами от штанги взвешивались, а мы потом Юрия Сергеича пытали: почему он нам не те цифры по весу дает, обманывает…

Надо же, придумали образ… Ко мне даже дочка с газетой подходила: «Пап, а это правда, что здесь про дядю Олега пишут?». Я, просмотрев статью, только рассмеялся…

Когда читаю про Олега Ивановича какую-то очередную ерунду с очередными уничижительными характеристиками – меня прямо переворачивает всего! Ну, ты не любишь его, он тебя не любит, но зачем выносить свое мнение на публику? Мнение, на которое по-большому счету, тьфу и растереть!

ДОГОВОРНЯКИ-ФАКТЫ

- Когда чаще о договорных матчах слышали – когда игроком были, или сейчас?

- Когда игроком был - вообще ничего не слышал. По счастью, я играл в такой команде, которая на поле никогда и никому не поддавалась. Даже намека на такие матчи не было! А если и был, то мы, наоборот, вдвойне собирались. Только чтобы Бесков о нас ничего плохого не подумал.

- А как же обвинения Бескова в адрес Хидиятуллина?

- Не знаю, я об этом ничего не слышал. Это кто сказал? Сам Хидиятуллин? Может, Хидя говорил о своей не совсем хорошей игре в каких-то матчах, а его не так поняли?

- Вы ведь когда «Ротор» тренировали, тоже игрока в сдаче матча обвинили. Защитника Борзенкова…

- Опять же – это какие-то личные домыслы. Да, он неправильно играл, и я ему сказал об этом на правах тренера. Но это не было обвинением в сдаче матча.

Знаю, Борзенков потом интервью дал, что-то там рассказал… Ну, рассказал и рассказал. Время прошло, недавно встретились – и ровно та же история, что с Пановым: Георгий Александрович, дорогой…

- Согласно информации УЕФА в первом российском дивизионе чуть ли не сорок процентов матчей – договорные…

- Наша первая лига – это бег в мешках. Побеждает не тот, кто быстро бегает, а тот, кто быстро бегает в мешке. Чувствуете разницу?

Накал борьбы в чемпионате определяют не лидеры, не аутсайдеры, а те команды, которые идут себе спокойно в середине таблицы. И наверх им уже особо не подняться, и вниз не упасть. Вот такие команды, докатывающие чемпионат, многие свои матчи на финише проводят, будем там говорить, не в полную силу. Да, может быть, у них просто желания нет, мыслями они уже в отпуске, но вопросы-то возникают: отдали, не отдали, договорились, не договорились?

- Вам, как тренеру, когда-нибудь предлагали сдать игру?

- Поймите простую вещь – тренеры в таких играх, как правило, не участвуют. Там все без нас решается.

- Но полузащитник «Динамо» и сборной России конца 90-х Сергей Гришин в недавнем интервью «ССФ» вспоминал матч вашего «Спартака» с «Торпедо» в 1996-м. Мол, странная была игра – «Спартак» к перерыву проигрывал 1:3, но в итоге, когда торпедовцы всех лидеров заменили, выиграл – 4:3…

- Интересно, когда «Алания», проигрывая в тот же год «Торпедо» - 0:2, счет сравняла, никто почему-то не говорил, что матч странный! А тут вспомнили… Что, торпедовские защитники расходились в концовке, не хотели играть? Ведь не было такого!

Никто не спорит – в российском футболе странные матчи есть. Но коль скоро они не доказаны, как мы можем о чем-то судить? Фактов нет. Был этот тренер – записали его где-то в бане…

- Косогов из Вышнего Волочка. Только не в бане записали, а на пресс-конференции...

- Ну, хорошо, на пресс-конференции. Но потом-то он приехал в Москву и отказался от своих слов! А в пивной и я сейчас много чего могу наговорить. Только не дело это. Факты нужны, факты!

ПРОШЛОЕ-ЛЮБИМЧИКИ

- Классический вопрос «за жизнь» - имея возможность повернуть время вспять, что бы изменили?

- Кардинально ничего менять бы не стал. Так, только если, какие-то моменты подправить… Например, проявил бы побольше гибкости, чтобы пораньше в высшей лиге заиграть. С позиций возраста понимаю, что игроком мне в каких-то моментах нужно было вести себя более профессионально. Больше бы, наверное, времени самообразованию уделял. Я ведь каждый раз, когда из заграницы приезжали, зарок себе давал: «Все, сажусь за немецкий язык!». Немцы тогда как раз чемпионами мира были, а мне он в школе достаточно легко давался… Но ребята то в теннис играть позовут, то в бильярд, то в карты… Как-то все эти учебники откладывал, откладывал… А жизнь показала, что все это нужно было.

- У вас, как у тренера, были любимчики?

- Конечно. Но я с них и спрашивал побольше остальных. Известно ведь - кому многое дано, с того и спрашивается.

- Павлюченко до сих пор вспоминает, как вы ему в «Роторе» после матчей выговаривали: «Да, ты постоянно бегал, ну и что? Бегать можно и за трамваем!». Теперь, говорит, понял – нападающий может стоять все 90 минут, главное – гол забить.

- Правильно говорит – на него работает вся команда, его вклад в общий успех – забитые голы. Нападающий, он и должен забивать.

Павлюченко в «Роторе», конечно, выделялся. Но молодой был – все хотел необъятное объять. И вальяжность поначалу присутствовала. Мы с этим быстро справились – с хорошего игрока шелуху снять всегда легко. Как говорится: талантам надо наливать, бездарности напьются сами.

И Женя Алдонин в Волгограде выделялся, и Олег Трифонов. Но, вот видите - у Павлюченко и Алдонина получилось, а Олег в «Зенит» перешел - и не пошло. Не в свою команду попал.

- Романцев ввел в тренерский обиход понятие – «резать мясо», то есть через не хочу расставаться с игроками. Вспомните, когда вам это процесс доставил наибольшие трудности?

- И вспоминать нечего - разговор с Виктором Онопко перед Евро-2004. Очень тяжелое расставание. Врачи, которые Виктора лечили – не из сборной, неправильную информацию ему давали, убеждали, что успеет восстановиться и сыграть в Португалии. Нам же за его спиной говорили абсолютно обратное. И когда я принял решение оставить его в Москве… Думаю, он на меня обиделся. И я его в чем-то понимаю – все-таки для него это был последний шанс сыграть на крупном турнире. Но для меня, как для тренера, это тоже была потеря – человек цементировал оборону, являлся своеобразным буфером между командой и тренерским штабом…

Сейчас встречаемся, общаемся… Он уже сам тренер, и скоро поймет - резать по живому всегда тяжело.

- Кого из игроков чемпионского «Спартака»-96 вспоминаете с особенным сожалением? Кому не удалось раскрыться…

- Володю Джубанова. Талантливый парень сам себе карьеру загубил. Нужно было объективно оценить свои успехи, а у Володи это не получилось. Мы недавно ветеранами «Спартака» в его родном Домодедово играли – как он против нас летал! В 34 года…

БУДУЩЕЕ-РАБОТА

- Начинали с журналистики – если позволите, ею и закончим. Два известных спартаковца – Александр Бубнов и Евгений Ловчев – не без успеха работают экспертами-обозревателями. Вам ведь наверняка предлагали нечто подобное?

- Вот когда такие предложения поступают – что-нибудь в газете или по телевидению прокомментировать - я сразу болею или на пенсии. Я не хочу сейчас никого критиковать, но иногда ведь так и тянет телевизор выключить! Когда послушаешь, что и как там говорят… А вы хотите, чтобы я еще этим постоянно занимался! Нет уж, я лучше буду постоянно за ветеранов «Спартака» играть…

- А тренерская работа?

- Если предложения будут – можно и рассмотреть. Если понравиться, то и работать буду. Нет проблем!

Самому позвонить? Щас! Напрашиваться, уговаривать? Еще чего не хватало! Если я кому-то нужен и интересен – позвонят, пригласят. Не интересен – ну и не надо!

- Но деньги-то нужно зарабатывать?

- Вот этим как раз наше поколение и отличается – желанием не получать, а работать. И уже за эту работу деньги получать.

Раз уж о поколениях речь зашла… Я сейчас в нашем футболе тенденцию заметил – дорогу молодым тренерам! Видимо, руководителям клубов с ними удобнее работать. А молодые, они что – ничего не знают, не имеют ни опыта, ни подготовки, но с радостью за все хватаются. Как в омут головой! Рисуются на телевидении, с легкостью берут повышенные обязательства… Но через какое-то время смотришь – фигура-то дутая! Пшик - и ничего за ним нет, кроме… Сказал бы я, да вы на диктофон запишите…

Получается, люди с характером, опытные, самостоятельные, много повидавшие – сегодня не очень-то и нужны, не очень удобны. В том числе и потому, что сломать такого тренера непросто. Семина возьмите. Любого молодого на его месте давно бы уже сожрали. А он терпит, держит удар. Потому что опыт есть. И он видит перспективу.

- «Бери свисток, тренируй сам» – многим руководителям такой алгоритм действий предлагали?

- Предлагал, а как было не предложить? Предлагал. Только почему-то никто этот свисток не взял…

К сожалению, лавры Романа Аркадьевича нашим функционерам покоя не дают. В России сейчас не тренер хозяин в команде, а разные советы директоров, президенты, акционеры… Я согласен: тренер – наемный работник. И тот, кто платит, тот и заказывает музыку. Но только ты сам-то мне эту музыку не пиши, не сочиняй! Каждый должен свое дело делать. А когда он и директор, и бухгалтер, и еще мою работу обсуждает… Непрофессионально.

- Может ли трехлетнее отсутствие практики повлиять на навыки тренера?

- Штамп. Дайте мне завтра час на подготовку, свисток-форму, объясните характер тренировки – и пойдемте, посмотрим, сказалось ли на мне трехлетнее отсутствие практики!

- Романцев как-то зарекся: «В «Спартак» и сборную никогда не вернусь». А потом вернулся...

- Вот еще одно подтверждение тому, что ни от чего в жизни зарекаться нельзя. Я и не зарекаюсь.

- В прежних интервью часто слова Розенбаума вспоминали…

- «Везде и всюду ждут несовершенства, заранее заряжены хулой»? И сейчас все то же самое, ничего не изменилось.

- Чего мы у вас не спросили, а вы хотели бы рассказать?

- О самом главном не спросили – о переходе на «осень-весну». Я не против перехода. Наверное, люди этим вопросом занимались, и люди грамотные… Но почему мы все время слышим только о плюсах реформы? А минусов, что, нет? Есть ведь! Ну, так и давайте говорить о минусах – с плюсами-то все понятно, они работы над собой не требуют. Что нам менять нужно, что исправлять? Четко и грамотно все объясните – где играть будем, на каких стадионах, где готовиться. Если в ноябре вдруг заметет, куда будем игры переносить. Дайте все это в прессе! Чтобы люди могли почитать, разобрать… А то где-то в кулуарах шепчутся: да, у нас все хорошо… Так уж и хорошо?